יגאל:  אחת השאלות שאני נתקל בהם כשאני מפנה אליך אנשים – זה מה קורה כששוטפים את המעיים ואז בעצם גם שוטפים את החיידקים.

תמרה: קודם כל  נתחיל עם זה שאתה יודע כבר את מי לשלוח ואת מי לא, כי הטיפול לא מותאם לכולם. וגם הטיפול תמיד מגיע יחד עם איזה שהוא נזקקות, זאת אומרת איזה שהיא סיבה. כך שאנו עושים תיאום ציפיות ובוחרים אם המטרה היא תוכנית הבראה או תוכנית ניקוי . על ידי פליטה מכינים את הגוף להפרשה ועוזרים לו. בעצם הטיפול הזה הוא טיפול שבא ומעודד הפרשה. מעודד הפרשה בעיקר דלקתית מדפנות המעיים, ובאמת מה שקורה כאן במהלך הטיפול אם אתם רואים את המכונה יש צד שקוף שכל מה שיוצא מהמעיים,  יוצא ישירות במעגל סגור אל המכונה ובעצם אני כגורם שמתבונן על התוצרת יכול לבצע סוג של אבחנה נוספת לחשדות שחשבנו. אם חשדנו שיש טפילי מעיים אז הפרשת המעי תהיה מאוד מסויימת. יש צבע לצואה שיוצאת, מרקם הצואה שיוצאת. אין מה לעשות, וזה מה שאני אומרת – הצד שמראה את החרא”שאו” .

אבל זה “שאו” שבהחלט יכול לתת לנו עוד טביעת אצבע ועוד אישור לחשדות שחשדנו כשעשינו את האבחון הראשוני וגם במהלך הטיפול עצמו חלק מתוך היתרונות שלו מעבר לסילוק רעלנים והורדת עומסים מהגוף, חלק מהפיתוח האישי שלי בתוך הטיפול קולוניק הרבליסטית, זה השתלה והשרשה בסיום הטיפול של זנים של מיקרואורגניזמים ושל חיידקים. וגם מערך פריביוטי, וגם צמחים משקמיים רירית בהתאמה אישית. וכאשר אנחנו נותנים את ההחדרה הזאת רקטלית לחלל המעי הגס ומשעים  את זה בתוך המעי הגס אנחנו יכולים בעצם לבצע תהליכי ההבראה. וכמובן אתה תוכל להעיד, שיש אפשרות גם בחוקנים ביתיים לעשות את זה, שניקוי המעי הגס והשרשה בשלב יותר מתקדם של חומרים שיכולים לסייע בשיקום רירית וניקוי פרזיטים,  בוויסות תהליכי חיסון לסיוע בתהליכים דלקתיים -כבר יש לנו מספיק ארסנל להבין שזה משנה את כל התהליך הטיפולי.

 יגאל: ממש תודה. יופי אז אופיר, נראה לי שאני עובר אליך.

 אופר פוגל: שלום ערב טוב ותודה לתודעה בריאה שהזמנתם אותי גם הפעם. אני מטפל בנטורופתיה ורפואה טבעית קצת יותר מ-20 שנה, מתעסק בזה בהתלהבות רבה. חוקר לומד מתפלל מעביר סדנאות והרצאות בארץ וגם מחוץ לארץ.  הרבה שנים התמקדתי מאוד בטרשת עורקים מחלות לב גורמי הסיכון שלהם: לחץ דם, סוכרת, כולסטרול, ועדיין רוב מטופלים התחום הזה. התמקדתי במשך לא מעט שנים בללמוד ממצטייני הבריאות בעולם – במסעות לסרדיניה ויפן. הספר השני שלי נכתב על האנשים הכי בריאים בעולם , הראשון על בריאות הלב. ובשנים האחרונות ועוד מעט נדבר על זה, הבנתי מתישהו שהמוח זה הדבר הכי חשוב, זה הדבר העליון. אפשר להיות בלי יד, בלי רגל, אפשר אפילו לחתוך חלקים מהמעי, אבל בלי הפיקוד, בלי הנפש, בלי החוכמה, בלי המחשבה- “אנא בנו”,מה נשאר מאיתנו?

 אז דמנציה ואלצהיימר הן המגפות המתהוות אצלנו ופה העניין שלי. ולשאלתך יגאל מה מלהיב אותי? זה המטבוליטים. או מי שקוראים לזה פוסט ביוטיקה. יש את הפרהביוטיקה – נדבר על זה, זה האוכל של החיידקים הטובים. יש את הפרוביוטיקה זה החיידקים עצמם. ויש את הפוסט ביוטיקה המטבוליטים – זאת אומרת , מה מפרישים החיידקים עצמם, ולא רק החיידקים . אז אומנם כבר באלף הקודם כשהייתי סטודנט למדנו על חומצות שומן קצרות שרשרת וזה עדיין נכון. אלו  הדוגמאות הכי מפורסמות וחקורות של מטבוליטים דברים שהחיידקים מייצרים והגוף אחר כך משתמש בהם.

מה שהלהיב אותי בשנה-שנתיים האחרונות זה שגליתי שכבר מתחילים להיות המחקרים שרואים את הקשר בין אותם מטבוליטים למוח שלנו, לסרטונין ולגבא, ועוד כל מיני דברים. אחר כך אני ארחיב על זה יותר אבל זה בקצרה מה שממש חידש לי, כאילו עולם קטן שפתאום נפתח – מה החיידקים מפרישים ואיך זה משפיע עלינו, על כל הגוף ואפילו על המוח. 

יגאל:בעקבות ההרצאה הקודמת שלך, לקחתי את הספר של דיילי ברנסון, וקראתי אותו בשקיקה ואפילו הוא מדבר על זה. זה מאוד מעניין. ונעבור לצחי,

 צחי : שלום רב אני צחי בוקששתר,  נטורופת צעיר ושף זקן, וככל שאני מטפל יותר בסוף בסוף בסוף זה מגיע לבטן.  בסוף ולפעמים בהתחלה, אבל אני מדבר על מחלות שלא קשורות וקשה לפעמים להסביר למטופל ששם הבעיה שלו. אם לפני 10 שנים דיבור על מיקרוביום, היה נדיר, מדענים נדירים , נטורפתים ותמהונים, כיום ב 2021 קשה למצוא מחקר שלא מדבר על הציר של מוח – מעי. באיחוד האירופי ההמלצה היא לעודד חולים עם דיכאון, או פגיעות “מצב רוח” אחרות – לשפר עם תזונה מהצומח, דגנים וסיבים.  ואני כל כך מתחבר לזה בקריירה הקצרה שלי. כבר נתקלתי בכמה אנשים שבאמת אפשר היה לשלוף  אותם מבור ולהעמיד אותם על רגליים עם חיוך על הפנים בעזרת תזונה פשוטה של איכרים עניים מלפני 200 שנה.

 יגאל: היום התכתבתי עם שאול מהוצאת פוקוס,  שסיפר לי על ספר שעומד לצאת.  שאני לא יודע איך קוראים לו, אבל גם אופיר עשה את העריכה המדעית וגם צחי , כתבת שם מתכונים.

 צחי : ערכתי את המתכונים והתאמתי אותם, כי לא כל מתכון שטוב לאמריקאים טוב לנו. באופן מסורתי אנחנו הרבה לפני אמריקה, אנחנו  אולי לא כמו בסרדיניה, אבל התזונה שלנו הרבה יותר נכונה ומתקדמת.

יגאל: אז בהחלט יש לנו פה בסיס טוב.ומעניין אותי מאוד ככה בהמשך, כי כל הנושא הזה מאוד מדעי. אנחנו הולכים לדבר גם על המדע, אבל בסוף בשורה התחתונה אנחנו אוכלים את אותם חיידקים ונפגשים איתם ביום יום. וזה הרבה מעבר לפרוביוטיקה טובה, לא טובה. גם על זה נדבר. אני אשמח שתביא מהידע שלך על מזון ותזונה עשירה בחיידקים טובים. תודה צחי.

 צחי: באמת אפשר להביא מתכונים כי באמת שעם כל הכבוד לכדורים הכי טובים של הפרוביוטיקה שניקח. כך אחת של כפיר נותנת לנו חיידקים בכמויות.

 יגאל: יופי, עדי שלום.

עדי : ערב טוב, וואו, אני קודם כל בהלם מכמות האנשים שנמצאים פה. ערב טוב, תודה יגאל על ההזמנה.זה מדהים כי אני נמצאת אצלכם אחרי שאתמול בבוקר והיום בבוקר הייתי בכנס מקצועי לדיאטניות לנטורופתים ומה שאנחנו הצגנו שם בדוכן של “דרך הבטן” זה את המזון הפרוביוטי.  זה המחמצת, הראתי לאנשים מה קורה לה כשמאכילים אותה, איך היא מתנהגת, כזאת חמודה. זאת חיית מחמד אצלי, כן יש לי את הכלב שלי, ומחמצת.  ובאמת כל הירקות המוחמצים, מה שסבתא שלי פעם הייתה מכינה תוך כדי שהיא מקשקשת ביידיש עם אמא שלה. אז אני כנראה ה”כובע” הקונבנציונאלי כאן, אני מבינה.

לקריאת המשך התמלול של הפאנל יש להירשם לתוכנית 12 עולמות של תזונה